דעה | הומואים

[Alois]

כפי שגל פרסמה בנושא הזה

http://www.tipost.co.il/showthread.php?t=2319&p=20503#post20503

(תע"ה אגב :))

 

רציתי בגלל האשכול הזה לפתוח פה בדעה האישית שלי על כל ה"קהילה הגאה" הזאת של הומואים ואולי לסביות שאני פחות יודע עליהם, זה יותר הומואים.

אז ככה, את כל המסלולים האלה צריך לדעתי להפסיק, אני מבין שיש דברים שלא מסכימים לעשות כשרואים הומואים כמו לא לתת להם להתחתן וכו'.

כן, את זה אני מבין שכולם חופשיים בבחירה שלהם ואני מכבד את כולם כפי שהם אבל לדעתי הם חייבים להפסיק לצעוד ב"מצעד הגאווה" שלהם או איך שלא קוראים לזה.

מה, הם/ אתם לא רואים מה הולך ואיך מקבלים אתכם?

רוצחים אתכם ואתם ממשיכים לצעוד בתחתונים ולבקש משהו?

אולי יום אחד באמת כולם יקבלו את זה, כולל האנשים הרציניים במדינות, שיתנו לכם/ להם להתחתן וכו' אבל כרגע אתם יכולים לשבת בשקט בבית עם בני הזוג שלכם ולהיות בשקט ולעשות את מה שאתם עושים בלי שכל העולם ואשתו ידעו על זה כי להם זה לא מעניין. חד משמעית.

כאילו מה הקטע להראות משהו ואת עצמכם?

כבר הבנו שיש דבילים שלא יקבלו הומואים/ לסביות וזה כבר בעיה שלהם, זה חינוך כזה וכל אחד בוחר אם לקבל אתכם/ אותם או שלא.

חלאס להוכיח לכולם משהו, זה לא ישנה את החינוך של אף אחד אלא ההפך ייצור ויכוחים וריבים.

וכמובן שהדור של עכשיו יחנך כמו שחינכו אותו, לא לקבל את מי ש"שונה" מהם ואפשר להבין גם אותם אבל כפי שאמרתי, כל אחד עם הבחירה שלו, באמת.

אני רק נגד המצעד הגאווה הזה, כל השאר, מצידי, תעשו.. כל מה שתרצו תעשו, באמת..

זה כבר החיים שלכם, בחירה שלכם.

 

זהו, אולי יתפתח פה דיון ביני לכאלה שלא מסכימים איתי.

אשמח לשמוע את הדעות של כולם :)

[לאערסנודרר]

סתום תפה שלך גזען מטומטם. שאני לא אזיין את אמך

[לאערסנודרר]

בקיצור מחקו לי תתגובה האחרונה, .......... (ולמי שמוחק לי תהודעה מותר לי להגיד את דעתי)

[Gal]

בקיצור מחקו לי תתגובה האחרונה........ (ולמי שמוחק לי תהודעה מותר לי להגיד את דעתי)

מותר לך להגיד את דעתך אבל לא בצורה כזו גסה.

בפעם הבאה זו תהיה אזהרה.

[Alois]

בקיצור מחקו לי תתגובה האחרונה ........... (ולמי שמוחק לי תהודעה מותר לי להגיד את דעתי)

 

מה קשור גזען?

בטוח שקראת את כל מה שכתבתי?

אמרתי רק על מצעד הגאווה, למה עכשיו אתה עף עלי שאני גזען?

[לאערסנודרר]

אתה סותר את עצמך שמת לב? אתה אומר שאין לך בעיה עם כל מה שהם עושים שהם יכולים לעשות מה בראש שלהם אבל מצד שני יש לך תלונות על מנהגים שהם עושים.

[Alois]

אתה סותר את עצמך שמת לב? ...... אתה אומר שאין לך בעיה עם כל מה שהם עושים שהם יכולים לעשות מה בראש שלהם אבל מצד שני יש לך תלונות על מנהגים שהם עושים.

 

למה אתה מקלל אותי? תגיד

כתבתי שהם יכולים לעשות את מה שבראש שלהם אבל בשקט בבית ולעשות כל מה שבא להם אבל לא לעשות מצעד גאווה.

חבל שלא הבנת נכון.

[לאערסנודרר]

אז יש לך בעיה שהם גאים במה שהם? רק תבין כמה אתה גזען. הם עושים דברים כאלה כדי להראות שהם לא שמים על כל הגזענים, אתה למשל.

[Gal]

אני לא מסכימה עם דעתך (וכמובן זכותך לחשוב ככה) ואני אסביר.

אני אשתמש במצעד הגאווה כי נתת את זה כדוגמא- אמנם אני לא אוהבת את כל הפרובוקטיביות הזו

והצורה שבה זה מתנהל, אבל המצעד הוא דרך הביטוי שלהם וזה לא ניסיון להוכיח משהו אלא ניסיון לגרום לשינוי

כדי שיוכלו לממש את הזכויות שלהם.

אז ''

לשבת בשקט בבית עם בני הזוג שלכם ולהיות בשקט ולעשות את מה שאתם עושים

[align=right]בלי שכל העולם ואשתו ידעו על זה''?

 

[/align]

זה ממש לא הפתרון.

[Alois]

אז יש לך בעיה שהם גאים במה שהם? רק תבין כמה אתה גזען. הם עושים דברים כאלה כדי להראות שהם לא שמים על כל הגזענים' date=' אתה למשל.[/quote']

אני לא מבין, כאילו מה הקטע שאתה עף עלי כל פעם?!

אין לי בעיה בזה שהם גאים אבל לא לעשות שטויות כמו מצעד הגאווה וללכת בתחתונים מול כולם ולהוכיח משהו ל"גזענים".

ושוב, אני לא גזען, אני מכבד את כולם.

הם יכולים לא לשים "עלי" ועל "כל הגזענים כמוני", אני רק הבאתי את הדעה שלי על מצעדי הגאווה שלדעתי לא צריכים להיות.

אני הרי לא יוצא לרחובות עם תחתונים ואומר שאני בי, נכון?

כאילו מה הקטע?

[לאערסנודרר]

אתה רק ממשיך להוכיח כמה שאתה גזען, תמשיך אחי תמשיך..

[Alois]

אני לא מסכימה עם דעתך (וכמובן זכותך לחשוב ככה) ואני אסביר.

אני אשתמש במצעד הגאווה כי נתת את זה כדוגמא- אמנם אני לא אוהבת את כל הפרובוקטיביות הזו

והצורה שבה זה מתנהל, אבל המצעד הוא דרך הביטוי שלהם וזה לא ניסיון להוכיח משהו אלא ניסיון לגרום לשינוי

כדי שיוכלו לממש את הזכויות שלהם.

אז ''

לשבת בשקט בבית עם בני הזוג שלכם ולהיות בשקט ולעשות את מה שאתם עושים

[align=right]בלי שכל העולם ואשתו ידעו על זה''?

 

[/align]

זה ממש לא הפתרון.

 

את צודקת בזה שזה צורת הביטוי שלהם, אולי הייתי יותר מדי ישר כי לא התכוונתי לזה שישבו תכלס בשקט בבית פשוט שלא יעשו את מצעדי הגאווה שלהם, זה הכל.

[לאערסנודרר]

שיעשו מה שבא להם ...... אל תעצבן אותי

[Alois]

שיעשו מה שבא להם י............ אל תעצבן אותי

אתה כבר מתחיל לעצבן אותי האמת.

תמשיך.. תמשיך להראות עד כמה שאתה בן אדם מחונך ומכבד, כן תמשיך~

[לאערסנודרר]

אתה כבר מתחיל לעצבן אותי האמת.

תמשיך.. תמשיך להראות עד כמה שאתה בן אדם מחונך ומכבד, כן תמשיך~

 

בקיצור, רק אתה הראת כמה אתה מחונך ומכבד

[Mr.Haim]

נא לדבר יפה אחד לשני.

לנושא: זה מחולק ל-2 קבוצות: גאים שמכבדים סטרייטים, וגאים שלא מכבדים סטרייטים, יש לי מכרים ואפילו חברים שהם כאלה, וגם ידידות, אני לא רוצה בזה שום שינוי בכל דרך שהיא, עוזרים, תומכים ולפעמים גם מוכנים לעשות למענך הכל, תלוי מי אותו גאה.

ולעומת זאת, יש גאים מהסוג הזה של "אל תסתכל עליי" ומתחילים לריב איתך בכוח ואיכשהו מגיעים לסיטואציה של "אתה רב איתי בגלל שאני גאה", כאלה אני לא אוהב ואפילו אם יורשה לי לומר משתדל גם לא להסתכל עליהם.

אני לא תומך במצעדי גאווה וכל הדברים האלה, אבל מכבד כל מי שמכבד אותי למרות שאני ככה והוא ככה.

[Alois]

נא לדבר יפה אחד לשני.

ולנושא: זה מחולק ל-2 קבוצות: גאים שמכבדים סטרייטים, וגאים שלא מכבדים סטרייטים, יש לי מכרים ואפילו חברים שהם כאלה, וגם ידידות, אני לא רוצה בזה שום שינוי בכל דרך שהיא, עוזרים, תומכים ולפעמים גם מוכנים לעשות למענך הכל, תלוי מי אותו גאה.

ולעומת זאת, יש גאים מהסוג הזה של "אל תסתכל עליי" ומתחילים לריב איתך בכוח ואיכשהו מגיעים לסיטואציה של "אתה רב איתי בגלל שאני גאה", כאלה אני לא אוהב ואפילו אם יורשה לי לומר משתדל גם לא להסתכל עליהם.

אני לא תומך במצעדי גאווה וכל הדברים האלה, אבל מכבד כל מי שמכבד אותי למרות שאני ככה והוא ככה.

 

זה בדיוק מה שאני ניסיתי להעביר ובדיוק אותה דעה כמו שלי.

אני יודע שאני לא הכי טוב בניסוחים ותודה רבה על הסבר טוב שכזה:)

[Gal]

את צודקת בזה שזה צורת הביטוי שלהם' date=' אולי הייתי יותר מדי ישר כי לא התכוונתי לזה שישבו תכלס בשקט בבית פשוט שלא יעשו את מצעדי הגאווה שלהם, זה הכל.[/quote']

 

לגבי מצעד הגאווה, אם נסתכל על מה שקורה בתל אביב- אני די בטוחה שנחשוב אותו הדבר -

שזה מפספס את המטרה (ואני מאמינה גם שזו הסיבה שאתה נגד מצעד הגאווה)

כי מה ההיגיון בללכת ערומים ברחוב? אין בזה שום מחאה, שום ניסיון להשיג את המטרה.

אבל בערים אחרות ואני אתן את ירושלים כדוגמא כי שם זה נראה אחרת (וכן, ככה זה בעוד כמה ערים)

המטרה היא כן למחות וכן לנסות לקבל את הזכויות שמגיעות להם, ואני לגמרי בעד זה.

[TOMER]

המטרות של המצעד הם ראויות והדרך לא כי לא צריך קרנבלים מיניים כאלה

[iceCupa]

מה זה מפריע לך שהם עושים מצעד?

זה משפיע עליך בדרך כלשהי?

עוצר לך את החיים?

נו באמת.

[LiorK]

אני לא חושב שאתה מבין משהו.

כיום, הקהילה הגאה חווה המון שנאה והמון התעללויות, מכל הסוגים - פיזית, נפשית, מילולית וכו'.

הרעיון של - "כל אחד יכול לבחור האם לקבל אותם או לא" הוא שגוי מטבעו - כי כשמישהו בוחר לא לקבל את האחר כי הוא שונה ממנו, זה יוביל לשנאה,מה שיוביל לפגיעה באנשים אחרים. עד כדי רצח!

כמו שאמרת, מסכנה חפה משפע נרצחה במצעד הגאווה. אם הם יפסיקו את מצעד הגאווה, זה כאילו הרוצח ניצח. בירושלים הם לא הולכים עם תחתונים או מי-יודע-מה, אבל אם לא שמת לב - בתל אביב כולם הולכים עם בגדי ים צמודים צמודים, ללא חולצה וללא שום דבר מתחת. אז מה הבעיה שהם ילבשו בגדי ים?

במצעד השרמוטות בכלל לא לובשים כלום, וגם לזה יש מטרה.

המצעד הזה הוא בדיוק בשביל שאנשים יבינו - אין שום סיבה לשנוא אותם, ובטח לא לפגוע בהם.

לשבת בשקט בבית ולעשות מה שהם רוצים בשקט? זה הסגר? כי אני רואה זוגות הטרו-סקסואלים בכל מקום מתנשקים, מתחבקים, מחזיקים ידיים, אז למה פתאום שהם ישבו בשקט בבית? למה הם לא יכולים להיות שמחים ולאהוב, ולחיות את החיים שלהם כמו בני אדם חופשיים? אם זה בגלל השנאה - זה כל הרעיון של המצעד, כמו שאמרתי. לעצור את השנאה, על מנת שהם יוכלו להיות אנשים חופשים ולא בהסגר.

כשאתה אומר "כל אחד בוחר האם לקבל או לא..." "זו דעה של אנשים ואין לכם זכות..." אז זה שגוי. כי אם הדעה לא פוגעת באף אחד - בבקשה, be my guest

אבל כשזה מחייב אנשים להשאר בבית ולאהוב זה את זה בשקט, מתחת לרדאר, זה כבר שגוי.

[Believe]

היי Alois, סליחה שאני לא משתמש בשם הפרטי שלך, פשוט אני באמת לא יודע איך קוראים לך, אז באמת מבקש על זה סליחה מראש. :)

אני פיטר, נער בן 17 ושלושה חודשים, ואני הומוסקסואל גאה, מלבד למקום אחד: הבית שלי. זה ממש מצחיק נכון?

אני הומוסקסואל גאה בבית הספר שלי, בתנועת הנוער שלי, בחיים החברתיים שלי.

אני הומוסקסואל גאה מול החברים שלי, מול המורים שלי, מול המדריכים שלי, מול ראש המועצה שלי.

אני הומוסקסואל גאה מול מי שאני בוחר להיות.

ואתה יודע למה? כי החברה שבה אני חי נתנה לי את הלגיטימציה להיות מי שאני, מבלי שארגיש בושה או מבוכה. לא בחרתי להיות הומוסקסואל, כמו שרבים מטומטמים חושבים, אלא נולדתי ככה. במה אני כן בחרתי? בלקבל את עצמי, כשעוד הייתי בן 13, והחלטתי לצאת מהארון מול כל החברות שלי, ומשם הדרך ליציאה מהארון בפני רבים הייתה מהירה.

אתה שואל את עצמך בטח למה אני לא יוצא מהארון מול ההורים שלי, השאלה הכי מהממת ולגיטימית שיש, ואתה תקבל אותה.

ההורים שלי, הם הורים שחיו במקומות כפריים ופרימיטיביים למדי, אבא שלי - מכפר רומני שכוח אל, ואמא שלי - מעיר במדינת טורקמניסטן, שהייתה חלק מברית המועצות דאז, מדינה שבה האסלאם הקיצוני שולט היום.

דיברתי איתם הרבה על הומוסקסואליות, ובכלל על הקהילה הלהט"בית, ושום דבר לא סייע. הם עדיין בגישה שלילית כלפי כל הנושא,

ולצאת מהארון מולם באופן מוחלט עלול להזיק לי.

ובכנות? לחיות עם זהות בדויה בבית? זה אחד הדברים הקשים ביותר שיכולים לבוא על המתבגר.ת. ואז משום מקום בא המושג מצעד הגאווה.

תדמיין לך אותי, נער שכבר בטוח, במיניות שלו בכיתה ח' שומע על מצעד הגאווה בתל אביב. התלהבתי, והגעתי לשם. ואתה יודע מה? ראיתי מראות מזעזעים, בכנות, אבל מה שהעצים אותי וגרם לי רגע להניח את המראות המזעזעים האלה? זו העובדה שכולם היו סביבי, ושמחו שמחה חגיגית, והעצימו את הגאווה שלי, ואת הזכות שלי להיות מי שאני, וזה שאני הומו זה בסדר גמור, לא כמו שההורים שלי אומרים, או לא כמו שהשכנה ממול חושבת.

ואתה יודע מה? אתה מאד טועה כשאתה אומר כשהחינוך לא עוזר. כי החינוך במאה אחוזים עוזר. כי לא סתם באים המונים שהם הטרוסקסואלים וסיסג'נדרים למצעד, ולא סתם משנה לשנה עוד מדינה מתירה נישואים חד מיניים, ולא סתם נוצרים שינויים.

כשבני אנוש מתאגדים - הם בדר"כ מצליחים לשנות. וזו המהות האמיתית של המצעדים, בכל רחבי הארץ ובעולם.

לצעוד למען השינוי, למען הזכויות שלנו, למען היותנו אנו.

אוהב אותך המון אף על פי שאני לא מכיר אותך, פיטר. 3>

[Daniel]

היי Alois, סליחה שאני לא משתמש בשם הפרטי שלך, פשוט אני באמת לא יודע איך קוראים לך, אז באמת מבקש על זה סליחה מראש. :)

אני פיטר, נער בן 17 ושלושה חודשים, ואני הומוסקסואל גאה, מלבד למקום אחד: הבית שלי. זה ממש מצחיק נכון?

אני הומוסקסואל גאה בבית הספר שלי, בתנועת הנוער שלי, בחיים החברתיים שלי.

אני הומוסקסואל גאה מול החברים שלי, מול המורים שלי, מול המדריכים שלי, מול ראש המועצה שלי.

אני הומוסקסואל גאה מול מי שאני בוחר להיות.

ואתה יודע למה? כי החברה שבה אני חי נתנה לי את הלגיטימציה להיות מי שאני, מבלי שארגיש בושה או מבוכה. לא בחרתי להיות הומוסקסואל, כמו שרבים מטומטמים חושבים, אלא נולדתי ככה. במה אני כן בחרתי? בלקבל את עצמי, כשעוד הייתי בן 13, והחלטתי לצאת מהארון מול כל החברות שלי, ומשם הדרך ליציאה מהארון בפני רבים הייתה מהירה.

אתה שואל את עצמך בטח למה אני לא יוצא מהארון מול ההורים שלי, השאלה הכי מהממת ולגיטימית שיש, ואתה תקבל אותה.

ההורים שלי, הם הורים שחיו במקומות כפריים ופרימיטיביים למדי, אבא שלי - מכפר רומני שכוח אל, ואמא שלי - מעיר במדינת טורקמניסטן, שהייתה חלק מברית המועצות דאז, מדינה שבה האסלאם הקיצוני שולט היום.

דיברתי איתם הרבה על הומוסקסואליות, ובכלל על הקהילה הלהט"בית, ושום דבר לא סייע. הם עדיין בגישה שלילית כלפי כל הנושא,

ולצאת מהארון מולם באופן מוחלט עלול להזיק לי.

ובכנות? לחיות עם זהות בדויה בבית? זה אחד הדברים הקשים ביותר שיכולים לבוא על המתבגר.ת. ואז משום מקום בא המושג מצעד הגאווה.

תדמיין לך אותי, נער שכבר בטוח, במיניות שלו בכיתה ח' שומע על מצעד הגאווה בתל אביב. התלהבתי, והגעתי לשם. ואתה יודע מה? ראיתי מראות מזעזעים, בכנות, אבל מה שהעצים אותי וגרם לי רגע להניח את המראות המזעזעים האלה? זו העובדה שכולם היו סביבי, ושמחו שמחה חגיגית, והעצימו את הגאווה שלי, ואת הזכות שלי להיות מי שאני, וזה שאני הומו זה בסדר גמור, לא כמו שההורים שלי אומרים, או לא כמו שהשכנה ממול חושבת.

ואתה יודע מה? אתה מאד טועה כשאתה אומר כשהחינוך לא עוזר. כי החינוך במאה אחוזים עוזר. כי לא סתם באים המונים שהם הטרוסקסואלים וסיסג'נדרים למצעד, ולא סתם משנה לשנה עוד מדינה מתירה נישואים חד מיניים, ולא סתם נוצרים שינויים.

כשבני אנוש מתאגדים - הם בדר"כ מצליחים לשנות. וזו המהות האמיתית של המצעדים, בכל רחבי הארץ ובעולם.

לצעוד למען השינוי, למען הזכויות שלנו, למען היותנו אנו.

אוהב אותך המון אף על פי שאני לא מכיר אותך, פיטר. 3>

 

תותח.

[שושנה המלכה]

אתה צודק זה לא בסדר לרדת על הקהילה הגאה, במיוחד כאשר מפקחת העיר שלנו, "nofar" היום העיפה אותי מהחדר בעיר שלנו כשאמרתי "הומו", כי היא חשבה שהומו זה קללה.. בושה, חרפה, חלימה ונורא! כאזרחית מצטיינת מן המניין ראיתי כחובה לדווח התנהגות רעה כגון זאת.